XY 于 2000/05/15 14:27:55 发表在 学术讨论
1. However, the logframe approach had not always been applied to best advantage, either conceptually or institutionally.
2. The quality of training, delivered through a cascade approach, was at times uneven, and the logframe guidelines were not always sufficiently user-friendly.
Note: logframe 有定译为逻辑框架。重点为“always".
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先来个孬版的！
作者：Last Hermit - 2000/05/15 23:43:11
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1. However, the logframe approach had not always been applied to best advantage, either conceptually or institutionally.
然而，不管是从笼统的角度还是从系统的角度讲，逻辑框架法从来没有得到充分发挥。
2. The quality of training, delivered through a cascade approach, was at times uneven, and the logframe guidelines were not always sufficiently user-friendly.
用层叠法培训，其质量往往良莠不齐，而逻辑框架法又往往不能给人一种亲切感。
对不起，幸云小妹，没有上下文，只能字抠字译了。睡醒后再听各方家高见吧。
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Meunique
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不错
作者：cr - 2000/05/16 00:35:27
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USER-FRIENDLY 翻为“通俗易懂”更好些？
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not always: 并不总是
作者：tian xin - 2000/05/16 04:56:24
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对不起，看错了，所以是孬版！
作者：Last Hermit - 2000/05/16 05:02:32
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Meunique
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您译得很好。别谦虚啦:)
作者：tian xin - 2000/05/16 18:36:05
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个人感觉，您译史哲理论作品比译《飞蛾》类更能随意驾驭，展现隐体风范。
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姐姐过誉！承蒙姐姐及诸位方家提携，感激不尽！至于文学作品，有时候最难驾驭的是其本身的语言风格。像《飞蛾之死》，我不自觉地将它译成意识流的小说，所以句与句之间，读来不流畅。
作者：Last Hermit - 2000/05/16 22:12:14
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这是我从朋友口中得知的。以后，一定好好改正，并决定重新在达上下功夫，然后再贴上来，请各位口评。
不过，说来也奇怪，有朋友告诉我，他们较喜欢第二版（郑昱译），说读来较第一版（拙译）流畅，尽管拙译每一句话里都是流畅自然的。不知姐姐以为然否？但同样有朋友告诉我，拙译是他们所崇尚的散文风格。正因为如此，我才一再征求各位对各版本的意见。
谢谢！
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Meunique
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可能您的朋友是郑昱的朋友。您的汉英朋友们好象更偏爱第一版。Maybe nepotismon on our part :)
作者：tian xin - 2000/05/17 00:31:43
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Sorry. Nepotism. I personally like "拙译" very much.
作者：tian xin - 2000/05/17 00:36:28
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谢谢姐姐的nepotism！只是不知小妹在哪儿？她一开始就自作聪明说第二版是我的呢！
作者：Last Hermit - 2000/05/17 10:44:50
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Meunique
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可能还在对蛾伤逝。。。
作者：tian xin - 2000/05/17 17:51:56
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仙鹤一去不复返，此地空余飞蛾吟。
说实话，当初我也以为第二版为隐版，也许受你译的Updike的影响。权衡再三，最后还是intellectual integrity战胜了nepotism，谈了自己的感觉。看来确实是士别三月，当刮目相看。很为你了不起的飞跃骄傲。不再自以为是，劝你弃文从理（论）了，除了个别理解方面需要稍作修改外，你译的《飞蛾之死》无论从文采，还是信达角度，均属上品。谢谢。
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非常感激！感激各位，感激汉英，给鄙人一块圣地，让我这颗不安的心终于有所皈依！然而，
作者：Last Hermit - 2000/05/17 21:47:25
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姐姐一句“权衡再三”又不免教人有些怃然，因为这似乎说明了各位都以为第二版才是鄙人译的，所以不少人欲言又止，恐防“得罪”了或“刺伤”了鄙人。然则，倘若大家在坛上，由于慢慢混熟了，便各自恭维对方一番，这对学术讨论有何裨益呢？对汉英这块宝地而言，是否是一点瑕疵呢？也许有些言重，或是杞人忧天，不当之处，请诸位海涵！
又及：不瞒各位，鄙人本来已多年不进书店，不买书，不看书（尽管还偶尔翻译点东西），但自从去年10月（？）上坛以来，学了不少东西，各位的热心和挚情，实在教鄙人感激涕零。因此，现在不仅常进书店，常看书，还买了不少书，希望也能尽绵薄之力，给汉英加块砖，添块瓦什么的。
谢谢姐姐，谢谢各位！
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Meunique
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很中肯！的确如此，只要出于诚意，狠狠批评也不至于伤感情。
作者：古月 - 2000/05/18 00:23:21
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我也以为第二版是隐士的作品。不过，咱的那篇读上去欲言又止的短评还是流露了对一、三两个文学色彩较浓的散文版之偏爱。毕竟指出了你的“死神”比“死亡”更有文采并示意依此类推的吧？接着练吧！
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接受二位中肯意见。今后咱可就不客气了。:)
作者：tian xin - 2000/05/18 00:38:49
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知错就改，仍是好同志:-) A fault confessed is half redressed.
作者：古月 - 2000/05/18 00:57:59
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知错不改，罪加一等。A fault once denied is twice committed.
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A fault shared is partly spared. I am not alone to blame nor am I scared:)
作者：tian xin - 2000/05/18 04:16:01
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No problem! Everything is shared. 共勉，共勉！
作者：古月 - 2000/05/18 08:02:59
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谢姐姐并古老师，以后尽管批吧。文学批评或学术批评，要是跟官样文章似的，不痛不痒，皆大欢喜，各自都拿个3T奖，那还不如去哄哄小孩子，或去找不懂英文乃至中文字都不懂的，然后让他们说：唷，您认的字可多哇！
作者：Last Hermit - 2000/05/18 02:18:13
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此地之所以为圣地，是因为此处各人均坦诚相待，与人为善，而且闻过则改罢了。
与各位同勉，并即谢两位认同鄙人陋见！
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Meunique
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对不起，是“品（KKK）评”，不是“口（KKKK）评”！
作者：Last Hermit - 2000/05/18 05:04:06
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Meunique
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谢谢隐士君，TIAN XIN、CR 君，非常受启发，
作者：XY - 2000/05/16 08:45:00
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隐士君的中文确实地道，没有翻译腔，有几处用词很妙，向您学习；只是用“从未”的说法似有点过。CR君的“通俗易懂”翻出了本意，我看看如何放入译文中。TIAN XIN 建议用“并不总是”，是这个意思，可要是放在句子中，我总是觉得有点口语化，不知该怎样放在句子里。时常遇到“not always",总是处理不好。这次一下碰到两句，便拿出来请教诸位高手
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不明内容，吃不准，瞎试。
作者：野草 - 2000/05/16 09:30:34
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1. However, the logframe approach had not always been applied to best advantage, either conceptually or institutionally.
然而，不论在构思还是立例(？)方面，逻辑框架法并未处处得到充分利用。
2. The quality of training, delivered through a cascade approach, was at times uneven, and the logframe guidelines were not always sufficiently user-friendly.
用套叠法进行培训，培训质量有时会不稳定，而逻辑框架法往往又不够通俗易懂/通俗易用。
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用“往往没有得到充分发挥”吧？还有，
作者：Last Hermit - 2000/05/16 10:34:16
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那“user-friendly”是电脑术语，如“a user friendly interface”（定译“界面友好”，尽管听起来不那么友好），所以为保留这种特色，才故意译成了“亲切”。
不过，这些不是文学的东西，越通俗易懂越好。
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Meunique
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My translation is not always the most appropriate.
作者：JT - 2000/05/16 19:30:01
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视原文的语气而定，not always 可以有很多不同的译法。例如：
不一定是，不一定都能，有时候不，往往不，并不总是，等等。
以标题的句子为例，为了作谦虚状，就可以说：“我的翻译往往
不是很贴切。”
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哈哈，谢谢，我现在体会到实际上
作者：XY - 2000/05/16 20:03:33
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“not always" 是一种委婉语，不正面说“不好”，而说“不总是好”，实际是说有时也不好。这用在您的标题上正好，“我的译文也有不贴切的时候”“我的译文有时也不贴切”，而不是“总不贴切”“往往不贴切”
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上下文是公司培训
作者：民办 - 2000/05/16 09:06:50
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1. However, the logframe approach had not always been applied to best advantage, either conceptually or institutionally.
然而，不管在观念上还是在体制上，采用逻辑框架法并不总是取得最佳效果。
2. The quality of training, delivered through a cascade approach, was at times uneven, and the logframe guidelines were not always sufficiently user-friendly.
用层次法进行培训，质量常常参差不齐，逻辑框架大纲也不总是好懂易学。
（例１的上下文大概是公司培训）
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很好，谢谢！换几个字如何？
作者：px - 2000/05/16 09:41:50
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1.然而，不论是观念上还是体制上，采用逻辑框架法所达到的效果并非总是最佳。
2.分级培训，其质量往往参差不齐，而逻辑框架大纲也不是每次都简单易学。
很有可能是画蛇添足:-(
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一并谢野草兄、民办同志、PX妹，采众家之长，受益非浅，多谢，多谢！
作者：XY - 2000/05/16 10:27:15
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有一点与诸位商榷， "to best advantage", 我觉得是充分体现这种方法的优势的意思，不是达到最佳效果的意思，我同意隐士君的理解。
拿出枯燥的文件句子麻烦大家，不好意思，算是有难同当吧！:-)
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顺便一问，您这玩意儿是说什么的呀？是IT里的东西，还是什么？
作者：Last Hermit - 2000/05/16 10:39:03
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Meunique
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俺也知不道:-) 它咋写，咱咋翻呗！
作者：XY - 2000/05/16 11:23:07
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