金冈 于 1999/12/01 22:33:18 发表在 汉英
【假语村言】（５）＜党史、冰棍、片名、及“硬译”的可行性＞
昨读麒麟兄大作，偶有所感。英汉之间，因历史发展，文化背景
不同，语言之间差异自然很大。若再加上人为政治因素，翻译起来
当然就更不易了。鲁迅先生提倡“硬译”，当然不曾料到今日留学
生翻译＜中共党史＞的苦衷。其实即使将这政治上的难堪处忽略不
计，“硬译”也是行不通的。
我们中国人初来美国时，恐怕除部分语言天才之外，都打“硬译”
那儿过来过。美国佬听了咱们逐词从汉语翻过去的英语作何感想咱
不敢说，但在下有听了逐词从英语翻过来的汉语之后的感觉。试举
几例，请诸位也尝尝“硬译”的滋味。
“我们把这些东西都放到order里吧！”
(Let's put things in order！)
“我们要...在星期天上面。”
(We'll...on Sunday。)
“我能不能有一杯可乐？”
(Can I have a cup of Coke？)
等等。上述都是我那“精通汉语”的儿子常说的。纠正了几年也不
见效。网上人常说“童智”，此为一例。
这几句“硬译”虽说听着别扭，起码大家还听得懂。有时想“硬
译”也不成。鲤鱼军师贴的笑话即是。但那都是ＮＣ－１７的。我
这里有Ｇ级的（“童智”水平），童叟无欺。
美国卖一种冰棍儿，扁棍儿的。冰外面的一端写一个“谜语”，
答案在另一头，“冰穷谜底见”。下面是几个“硬译”之后的例子。
所有的蚂蚁中哪一种最大？ 大象！
英文中哪两个词字母最多？ 邮局！
为什么称鱼(的重量)这么方便？ 因为它们自己长了鱼鳞！
哪一种房子最轻？ 灯塔！
什么东东有四条腿但只有一只脚？ 床！
想什么法儿可以上电视？ 坐到电视机上！
除了最后一句，其余都显得莫名其妙。要懂英语的人，再从汉语
“硬译”过去,才能体会其中的幽默。当然“童智”们也不光玩双
关语，请看这句：
“What is dark but made out of light？”
有兴趣的猜猜，看够不够“童智”水平。
还有一点，影片名不可“硬译”。比如红极一时的＜追捕＞，若
照搬日文原名＜啊！你涉过了愤怒的河＞岂不大为减色？片名翻译，
最应提倡“信、达、雅"。如＜阿甘正传＞，借用鲁迅的＜阿Ｑ正
传＞点出原片主题，“甘”又合原片名。但＜狮子王＞就似乎不如
＜狮王传奇＞来得雅。翻译者恐怕也有其苦衷：“传奇”二字近年
已被用滥了，到不如＜狮子王＞平铺直叙来得实在。再说金庸迷太
多，怕人误会成＜谢逊旅美记＞也是有的。最近见国内有人将＜Ｉ
ＬＯＶＥ ＴＲＯＵＢＬＥ＞“硬译”成＜我喜欢麻烦＞，既不
符情节，又不吸引观众。何不译成＜好事之徒＞？信、达、雅全有
了。美国人翻＜霸王别姬＞就翻得好。你看他只翻成＜别姬＞，显
然深通中国文化。且此一别不是再见，乃是永别，所以用ＦＡＲＥ
ＷＥＬＬ。不用常见的ＳＯ ＬＯＮＧ,或ＢＹＥ。片名翻译也某
种程度上反映了文化环境（国内现在更常叫“氛围”）。一个例子
是＜ＰＲＥＴＴＹ ＷＯＭＡＮ＞。香港译成＜野鸡变凤凰＞，不
仅离题太远，而且俗不可耐，完全从票房着眼。台湾译成＜风流俏
佳人＞可称信、达、雅。只是“风流”二字过于褒奖，似乎“风尘”
更贴切，但又与“俏佳人”不配。大陆译成＜漂亮女人＞，乃“硬
译”也。观众“硬着头皮”也猜不出讲些什么。其实即使“硬译”，
为反映内容起见，也应译成＜漂亮娘们＞。但又太露太俗。看来还
是台湾译得好些。
金冈
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ha ha ..., euk, euk, dropped on the floor choked in laughter./
作者：yuki - 1999/12/01 23:03:27
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哈哈 哈。。。
作者：Jane - 1999/12/01 23:07:42
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我倒觉得香港人很实际。翻的挺切题的。本来就是野鸡变凤凰吗。
那风流悄佳人太粉饰了。
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答Jane
作者：金冈 - 1999/12/01 23:12:30
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你好。这几天不少朋友谈起《汉英论坛》，就来转转，会会朋友。
贴张旧帖子，都是陈年的老箱底了。
在下愚见，翻译片名，第一要“信”。不然说了不知是那部片子。
经常有这种情况，和国内新来的朋友谈电影，半天不知他说啥。《野
鸡变凤凰》是照内容译的，“达”是“达”了，可是一下子想不到就
是《ＰＲＥＴＴＹ ＷＯＭＡＮ》。
最近几年的片子里在下最喜欢《廊桥遗梦》的翻译，真正做到信、达、
雅齐备。
--
金冈
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有关标题翻译(titular translation)
作者：砖头 - 1999/12/01 23:33:47
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金刚君出了个好题，很有针对性！楼下在讨论 "As the Land is the Language"的翻译时，就有"frequent visitor"网友提出了片名翻译的问题。严格说来，“标题翻译”不叫“翻译”，而叫“取名”。按作品的需要，按来自不同文化背景的对象之口味儿取名。“硬译”标题一般是不可取的。您举的这Pretty Woman的译法和《廊桥遗梦》，要说取名之“雅”与“俗”之别一点没错，但它们都不是“译”出来的，而是“取”出来的，都谈不上“信”，而只是取名的水平问题。哪个片名都难以让人一下子想到原片名。
这就是标题翻译的特点：求“对应”和“动听”的最佳结合固然是上上策，但是在做不到的情况下（多数情况下是难以做到的），另取雅号仍不失为上策。因为(1)标题允许的空间有限，不能用注解性语言，必须简洁明了；(2)正因为标题的简洁明了，其信息量集中，艺术性强，“硬译”容易丢失韵味，因此必须到目标文化中寻找同样的标题性语言。(3)另一重要因素是“宣传效果”。也就是译者、作者希望标题给人什么印象，是先声夺人呢，还是给人一头雾水？答案几乎是不言而喻的。
鉴于上述种种，“硬译”的空间就相当窄，必须跳出“译”的框框，重新为译制片“取名”。与《廊桥遗梦》类似的取名法还有旧片《魂断蓝桥》(Waterloo Bridge)。
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哈。。这里很好
作者：Jane - 1999/12/01 23:59:26
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金岗谈电影到是钩引起我遥远的记忆。小时看的魂断蓝桥，电影不记得了，名字却记的清清楚楚清楚，而且一想起来还要魂断一翻。
本来在那猛想英文名字是什么，想不起来，想不到一上网，砖头就说了是waterloo bridge.
信达雅的定义是什么，我不大确定。不过我是比较赞同砖头的论点。
还有几个我记得的电影。12 O'clock High是日正当中。Street Car Named Desire是欲望街车。这些是少有的可以信达雅皆顾的。像飘（gone with the wind)，雄霸天下(Becket)，落花流水春去也（Charlie)，这些就名字取的比电影还好了。
从前还有个流行歌叫“爱你在心口难开”是英文歌Love you more than I can say也是蛮有意思的。Jane喜欢唱中文的version。呕呕牙牙，爱你在心口难开。。。
嘻。。。
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好象不对吧？
作者：Tak - 1999/12/02 00:03:58
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> 还有几个我记得的电影。12 O'clock High是日正当中。
原文是 High Noon。
> ...
> 这些是少有的可以信达雅皆顾的。像飘（gone with the
> wind)，
不清楚好在那里。何不译为“随风而逝”？不然港译“乱世
佳人”也不错，至少表明内容大概。
> ...
> 雄霸天下(Becket)，
??? 这是 Thomas Beckett 与 Henry II 由友而敌之事，何
来争霸？论内容倒不如取名“舍生取义”反而更合。
> 落花流水春去也（Charlie)，这些就名字取的比电影还好了。
这是否关於一个弱智人的那一套电影？那原文应该是 Charly。
也不明这译名的妙处。
Tak
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yeah, yeah, you are totally right
作者：Jane - 1999/12/02 00:08:43
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I was just in a hurry, and didn't really get into detail discussion.
That Charly was a total mis-translation. I figured the person who watched the movie and just thinking about the love story between the teacher and Charly. It caused me quite a big laugh after I came to US years later and watch the rerun on TV.
As for Gone with the wind, I think one word 飘is much better than the orther versions. That one word catches a lot more imagination. Sometimes, four words that matches with Chinese custom of 成语, can sound a bit stale.
Oh, and Beckett(?), yes, that's also a wrong translation, but it sounds nice. However, there's some irony there in a strange way. I agree that's a bad translation.
Thanks for other corrections.
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港产译名拾贝
作者：Tak - 1999/12/02 00:32:25
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初期港台两地对电影译名有方针，台弯以对原名忠实为主，但
求无过；香港则每每要综合内容要点，让准观众容易吸收。后
一类的流病是过白，过俗，又或文不对题；但偶有佳作，能达
到雅而准的地步。不过常为“正统”文化界忽略。
Gone With the Wind -- 乱世佳人
Elmer Gantry -- 灵与
The Magnificent Seven -- 七侠荡寇志
Lawrence of Arabia -- 沙漠枭雄
Our Man Flint -- 特务飞龙
Charade -- 花都奇遇结良缘
A Man for All Seasons -- 日月贞忠
West Side Story -- 梦断城西
Scaramouche -- 美人如玉剑如虹
The Vikings -- 纵横七海
Tom Jones -- 风流剑客走天涯
Lolita -- 一树梨花压海棠
The Bird Man of Alcatraz -- 天牢长恨
Romeo and Juliet -- 殉情记
说来这种译名方针倒是由来已久的，如林纾的“巴黎茶花女余
事（Camille），“块肉余生记 （David Copperfield）”，
“苦海孤雏（Oliver Twist）”等便是。
Tak
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I love it
作者：Jane - 1999/12/02 00:47:47
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Thanks for bringing them up. Such good memories. I forgot most of them. Great to see them again. I was such a movie fan. Do you remember how they translate "Hustler"?
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Hustler: 好色客
作者：管闲事的 - 1999/12/02 00:58:30
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再谈译名
作者：金冈 - 1999/12/02 01:25:37
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在下对翻译一道完全是门外汉，只不过偶尔发几句不着边
际的议论罢了。来这里主要是向诸位高手讨教。
关于片名、书名的译法，看来砖头、Jane等几位的主张是
意译为好。砖头兄更认为这不是翻译问题，应当叫重新取名。
在下不是此道中人，但猜想翻译界也是见仁见智吧？
过去国际交往少，这种意译更容易为观众接受。如今同各
国交往多了，就会有个变化、适应的问题。十多年前，国内放
过一个电视连续剧《加里森敢死队》。放了半截突然停了。许
多小伙子没过足瘾，到美国后头一件事就是打听那里可以找到
这剧的录像带。问遍了美国朋友、试遍了《加里森敢死队》的
各种英文组合，没人知道这部电视连续剧。在下猜想这名字一
定是意译，和原名大概风马牛不相及。还有一个例子就是看美
国的华文报纸，比如《世界日报》上面介绍的美国电影。那些
文艺编辑们极少在中文译名后面用英文注明原来的电影名字，
所以有一多半我不知他们在谈什么。这大概是美国的华文报纸
永远走不出那几条唐人街的原因之一。
到美国时间久了之后，一个很深的感触是和美国人在一起
没法深谈。过来人都知道，真正交朋友，要有共同点、特别是
可以引起共鸣的东西。比如我们这一拨，如果提起赵丹、王心
刚和他们的电影，可以谈半天。可有人和我侃陈虹、王志文，
我可就傻了。前些日子散文网上比较潘虹和吕丽萍，我小声问
了句“谁是吕丽萍？”别人差点儿笑掉牙。所以看隔壁滴多小
姐和老剑兄弟谈男说女，想插嘴也插不上。和美国人谈电影就
有这感觉。新电影是年轻人的话题。早几年的电影，即使在国
内听过看过的，也不知原来叫个啥名。所以在下的想法，完全
意译恐怕不利于深层的文化交流。
现实的发展，对片名、书名的译法提出更高的要求：既要
“其实”，也要“名符”。这当然更不容易。所以要求译者更
高的中、英文文字功底和文学修养。
再捡个例子说。我因为在纽约住过好久，所以很喜欢《ＭＡＤ
ＡＢＯＵＴ ＹＯＵ》。可这里中文报纸好像翻 成《爱你爱
到死》，或《为你发狂》，都生硬得很。在下愚见，《爱你没
商量》这个名字更合适。京味儿的，中国人听着特亲切。
--
金冈
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可惜《爱你没商量》已经有主了/把Mad about you 译成《爱火了》怎样？/
作者：yuki - 1999/12/02 01:42:51
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how about “我为卿狂”？
作者：hiker - 1999/12/02 01:46:42
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这个不好，好象“卿本佳人”似的
作者：@_@ - 1999/12/02 01:56:35
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好象毕竟是好象，不能因为《廊桥遗梦》好象《魂断蓝桥》就不采用吧？
作者：看客 - 1999/12/02 02:10:06
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“Mad”毕竟是“狂”，“you”毕竟是可以翻成“卿”的。
如果就是一个“卿”字犯冲，那翻成“我为你狂”
就更好吗？只知道以前不能与皇家的名字犯冲，没想到取
片名也得避免犯冲。呵呵。
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呵呵。是“卿本佳人”这个电影把“卿”字给糟蹋了。
作者：@_@ - 1999/12/02 02:39:32
***
我没看过Mad At You，如果跟“卿本佳人”是同一题材和类别，那就是很好的名字。
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"卿本佳人"是My Fair Lady吗？记不清了。"卿"不过是"你"的昵称而已。没什么的。
作者：看客 - 1999/12/02 02:51:09
***
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My Fair Lady 的中译好象是“窈窕淑女”
作者：Geoff - 1999/12/02 14:45:48
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Yeah, you're right! Thanks!
作者：看客 - 1999/12/02 21:01:06
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恩，“卿本佳人”是一部很无聊的限制级电影。香港的。
作者：@_@ - 1999/12/02 21:31:44
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难怪。谢谢！
作者：看客 - 1999/12/03 00:11:22
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是不是容易令你想起脱星“叶玉卿”？
作者：卿卿我我 - 1999/12/03 14:23:00
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呵呵。当年，为了看这个录象，走遍了海淀。还有看了好几遍的。:-)
作者：@_@ - 1999/12/03 20:41:16
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那感觉是否相当于瞥见了“秋萍”？:-)))))))
作者：卿卿我我 - 1999/12/03 23:14:39
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《秋萍》，不是“秋萍”。:-p
作者：@_@ - 1999/12/03 23:35:29
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好棒！/
作者：yuki - 1999/12/02 01:48:37
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对不起，跟错地方了。yuki是说"我为卿狂"好棒。/
作者：yuki - 1999/12/02 02:34:02
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当然当然，见仁见智。
作者：砖头 - 1999/12/02 02:17:16
***
正如Jane和Tak所举例子，既信又雅的标题还是有的。咱也只是根据现有标题进行了一下归纳，大致趋势是什么，基本上也反映了“译名”方面的见仁见智。即使是有必要重新取名，也是可以理解的。
归纳一下诸网友的意见，咱觉得在标题翻译中基本存在着三种情况：
1) 信达雅兼顾的少数佼佼者，如Jane举的High Noon(日正当中)。Street Car Named Desire(欲望街车)。
2) 重新取名的标题比重不小，如“飘”或“乱世佳人”（gone with
the wind)，“雄霸天下”(Becket) 等等。
3) 硬译而无味的，如您提到的“Pretty Woman”的译法。
从这三种情况来看，就如俗语翻译一样，译者应当首选第一种译法，力求“对应”与“动听”的结合。但实际情况，如Tak所举香港片名，多数为第二种情况，这就是标题翻译的特殊性。如果说随着国际交往的增加，要照顾双语观众“对应”片名的需要，那干嘛还翻呢？象人名、地名一样，用“音译”得了，反正交往多了，懂外文的人也多了嘛。
有鉴于此，可以设想，不久的将来，会出现第四种译法：“音译法”，标题或片名与地名人名一样处理。也许这是一种未来“风格”。
这“未来”风格的讨论绕了个弯又回到了一个根本问题上：为什么要翻译？翻译的服务对象在哪里？是双语观众还是单语观众？
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再探译名
作者：Tak - 1999/12/02 02:57:00
***
如您所言，译名其实是取名，故译名的方法其实是反映原作
起名的方法。
一部作品的名字大约可分为微观与概观两类。微观的是取一
件事或物来代表整个故事，如“牡丹亭”；概观的则是综合
了全体，如“三国演义”。当然，有些作品名字是两者之间，
亦微亦盖的，如“石头记”。
中国传统以概观类的名字较多，西方则反。问题是微观的名
字一般有很多的典故，双关语，内行术语，文化背景等等串
连着，比概观的难译很多；所以有时要避重就轻，另出机杼
了。反之，如果观众读者里面已经有很多人明白那些典故和
双关语，便没有必要另取新名了。随著西文的推广，直译的
名字自然会越来越多。
不但如此，中文原名也越来越多是微观的了。
至於那些无味的翻译，毛病是原文的名字就是无味得很，非
译者之过。像“Pretty Woman”，原本就没有甚麽意思，别
错怪毛延寿。
同样，由中变西，最好能改“盖”为“微”，融入西方传统。
译“儒林外史”为“The Scholars”；取“石头记（The
Story of the Stone）”而“红楼梦”便是其中佳作。
全是音译的早已有了，像“纽约，纽约”就是。但除非是单
字和专有名词，否则也大概会很少采用。而且与其全部音译，
不如索性用拉丁字母，岂不更为方便？
Tak
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粗粗浏览了一下各位的高见,在下也想来几句"童智"助兴.
作者：px - 1999/12/02 06:59:51
***
影视剧片名的翻译,应该说有它的特殊性.取名的初衷不外乎是为了*
揭示本意,突出戏剧性情节以吸引观众.原名取得好坏,在很大程度上限定了译名是否精彩.因此,我倒以为原名含意明确的,直译;硬译不*
通的,变通,甚至是重新取名.但为了异国欣赏者查询起见,不妨在括*
号中注明原片名.各位方家意下如何?*
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Endorsed! Thanks!
作者：砖头 - 1999/12/02 10:16:48
***
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忠于原作乃头等大事
作者：大头 - 1999/12/02 10:24:17
***
看到各位讨论得如此热烈，不才也想多一句嘴。砖头君言道：“严格说来，‘标题翻译’不叫‘翻译’，而叫‘取名’。”在下以为，在原作者或版权拥有人同意的前提下，“取名”自然是可行的，否则只能“翻译”。即使已经得到同意，译者也还是应该尽量向原文靠，以示尊重原作者之意。
在下猜测，大凡一部作品，作者在起名时都会煞费苦心，意图表达某种内涵。倘若译者有意无意地忽视了作者的意图，另取一个风马牛不相及的名字，即使此新名字如何得雅、如何令人神往，恐怕都不能称为“译名”。
所谓“翻译”，无论是严复严老先生的“信达雅”也好，林语堂林老先生的“忠实、通顺、美”也好，忠于原作都是摆在首位的。少了这一条，其他都是白搭。
在下与金冈君深有同感，某些英文影视节目的中文名实在是让人摸不着头脑，只能说是“取名”，而且取得未必好。
有网友认为“漂”作为Gone with the Wind的译名取得好，在下不敢苟同。在下同意tak君的看法，“随风而逝”要贴切得多。“漂”也许字面上相当富有诗意，但也极为轻浮，不仅未能表达原标题的字面含义，也与原作的气氛格格不入，在不才看来实属极不严肃的译法——如果还能称为“译”的话。与此相似，正如tak君所指出，Pretty Woman这个标题本身就很平淡，但既然原作者取这个名字，自然有其深意，所以译得平淡是无可厚非的。倘若非要另取一个响亮的名称，恐怕有自视比作者更聪明之嫌；不才以为此乃专业译者的大忌。
近年来不才自己在翻译过程中，如果发现有对其他作品标题的引用，且不才没有该标题的正式译法，则不才一般保留原文，然后在括号内加上自己的译文，以示仅供参考之意。
以上只是不才的一点陋见，让各位方家见笑了。
大头
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抱歉！上文中“飘”写成了“漂”！
作者：大头 - 1999/12/02 10:33:32
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也谈Gone with the wind的翻译
作者：px - 1999/12/03 07:04:41
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归纳一下该部影片的中文译名,直译的有"随风逝去","随风而逝",以及"飘";意译的则为"乱世佳人".就直译的三个片名而言,我独喜欢
"飘"!而且,也只有"飘"才称得上是真正的翻译.
照我的理解,"飘"本身就含有"随风摆动或前进"之意,一个字,就足以
让你展开想象的翅膀,那种意境,那种感觉,您不喜欢吗?
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不错，"飘"的确满有诗意的，而且...
作者：大头 - 1999/12/03 13:09:40
***
而且表达了"随风"的意思，但并没有表达出gone（逝去）的意思，至少没有明确表达。Gone with the Wind，一共四个词，其中gone是头一个词，但"飘"只表达了with wind这层意思，而且还画蛇添足，多了摆动的意思。这要能算是“信”的翻译，那么什么样的翻译才能算不忠于原作呢？
若要较真，“随风而逝”也未能完全表达原标题的字面意思，起码这个the就没有明确表达出来；所以更准确的译法或许应该是“随那股风而逝”，只是这样恐怕就更没有意境了。这个英文中最常见的the，给本人不知造成了几多烦恼。
多谢讨论！
大头
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还是“随此风走了”吧，最信！因为大头从字典里能够查到的go的第一义为“走”，完成式就加个“了”
作者：只有这样才叫“忠”Yep! - 1999/12/03 14:28:26
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Whatever you say, Sir/Mme!
作者：大头 - 1999/12/03 15:37:23
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应该是“已经走了跟着这股风”
作者：桃谷六仙 - 1999/12/03 20:56:26
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当心，没准大头会向你要“股”的:-)
作者：轻轻 - 1999/12/03 21:43:47
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多谢指教!不过...
作者：px - 1999/12/03 21:20:56
***
您的意思,飘的方向性一定要加以明确,有道理!自由主义散漫地随意乱飘,此风不可长!
不过,go的方向性也是相对而言的.对此是逝去,对彼却可能是飘来.
至于逝去或飘来的形态(是否摆动),只有其人 其物 其时 其代知晓,我们的想象只能就此打住了.
若按您的推理,the Great Wall岂不要译成这个或那个长城?特指还是泛指,译者和读者自会理*
解推测.我们还是不要惊醒可怜的蛇儿,更不要再为它穿鞋了.
您说呢?
周末乱语,一笑了之吧.多谢指教!
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policewoman--警察女的 （translated by Geoff Junior）
作者：Geoff - 1999/12/02 14:53:02
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拜见金大侠
作者：渔夫 - 1999/12/02 16:23:37
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金冈兄好久不见了，真的是您吗？自您被花招的妖精们绑去做了压寨
女婿，俺就丢了魂。牛肆就剩下一个大战风车的海生和“提剑四顾心
茫然”的方老八了。
这里的人好，水好，您可要常来。您的酒徒话酒俺有存底，待俺找出
来给贴上。
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