深为He Zi“小调查”的治学精神感动之后……
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Last Hermit 于 1999/12/17 08:03:50 发表在 汉英
偶入书店，见《李叔同诗全编》（余涉编，浙江文艺出版社，1995），取之披览，即翻至《送别》，见有可供补遗之处，买之。今抄录如下：
1932年出版的杜庭修编的《仁声歌集》中，陈哲甫还为这首歌加作了第二段歌词：“长亭外，古道边，芳草碧连天。孤云一片雁声酸，日墓塞烟寒。 伯劳东，飞燕西，与君长别离。把袖牵衣泪如雨，此情谁与语？”他的学生丰子恺晚年为了适宜于新时代儿童学唱，便改写了歌词，题为《游春》：“星期天，天气晴，大家去游春。过了一村又一村，到处好风景。 桃花红，杨柳青，菜花似黄金。唱歌声里拍手声，一阵又一阵。”除了曲谱相同外，歌词和情调与原来的完全两样了。
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Meunique
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Maybe you would be interested...
作者：he zi - 1999/12/17 13:53:19
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长亭外 古道边 芳草碧连天 问君此去几时来 来时莫徘徊
天之涯 地之角 知交半零落 人生难得是欢聚 惟有别离多
(林海音小说中版本，据说来自幼时记忆)
韶光逝 留无计 今日却分诀 骊歌一曲送别离 相顾却依依
聚短好 别虽悲 世事堪玩味 来日后会桔子期 去去莫迟疑
(佚名添写。“诀”“短”二字可疑，懒得细究了。)
原来觉得关系不大，没往这儿抄。另外，几次帖文内容主要来自“芳草碧连天--弘一大师传”
(陈星著，业强出版社，台北)和“弘一大师李叔同音乐集”(秦启明编著，慧炬出版社，台北)
。两位作者倒都是生活在大陆的。被一点兴趣所引，远谈不到治学。过誉！而且也离翻译的题
目越来越远，就此打住。下回该搬一点英文上坛了(“救坛无力，凑趣有心”:-))) 谢谢。
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谢补充！
作者：Last Hermit - 1999/12/18 23:35:03
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Meunique
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What is "flower power"?
作者：陆氏英汉大词典 - 1999/12/21 10:47:22
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“鲜花的魔力”“花威”，如何？
作者：卖花姑娘 - 1999/12/21 10:48:05
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power corrupts
作者：直立人 - 1999/12/21 10:49:18
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Flower Power 一语出自 60 年代美国嬉皮士运动。当时的嬉皮士中心 旧金山的 Haight-Ashbury 街道一带，常聚集大批反传统的青年男女。女孩都头戴花朵。当时有一首歌唱到：“If you going to San Francisco, be sure to wear some flowers on your head ...”。
花是和平、爱情的象征。这些戴花的青年，自称“flower children”，宣扬“flower power”。在反越战运动中，示威学生把花挂到士兵的枪杆上，象征“flower power”胜过枪杆子的“power”。
“Make love, don't make war.”也是当时的一个口号。
典故讲完了，中文表达也就水到渠成。“花的力量”、“花的魅力”都不失为好译文。类似的还有几年前菲律宾推翻马克斯政权的“People Power”(人民力量)。
陆谷孙《英汉大词典》译为“权力归花”，不知有何根据。
碰到“power”、“enpowerment”就直译为“权力”、“赋予XX权力”，往往把意思搞错。
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好文章！补充点说明。
作者：古月 - 1999/12/21 10:52:41
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您的文章气宇轩昂，倒是体现了[汉英论坛]不唯上，不唯书的开拓精神。而且所提译法也很不错，值得陆氏词典编辑部下次增订时借鉴和参考。
我想，陆氏词典之所以译成“权力归花”，说穿了，是参照了中国历史上的类似口号套用的。也许您熟悉“一切权力归农会”的口号吧？译法就从这里来。您的译法是从“people power”(人民力量）来，可是这“人民力量”虽说可以，但毕竟是海外的一家译法。难道就没人根据中国传统提法套译成：“权力归人民”吗？这用于菲律宾的“people power”运动也没甚不妥呀？本质上就是将权力从独裁者手中夺过来，还给人民呀？说“权力归人民”不是再恰当不过了吗？
当然，把它翻成“人民力量”的人，也许是从人民力量大，足以推翻独裁统治的角度去理解的。如果是那样，那英文完全可以用“people's strength”呀？为何用“power”？
这样说，倒并不是推翻您的译法，只是建议一种理解他人译法的思路。也供参考。
BTW，那您说“empowerment of women”该怎么翻呢？
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还是把“权力”和“力量”分清楚好
作者：Tak - 1999/12/21 10:55:38
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这两个词本来就有不同的意思。“团结就是力量”始终跟有别于“团结就是权力”。
参照“flower power”的本来意思，似乎近“力量”多于“权力”。“花的力量”是很直接的译法；至于相似“People Power”，纯属巧合而已。
Tak
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从当时历史背景看，“flower power”运动
作者：古月 - 1999/12/21 10:58:18
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类似后来菲律宾的“people power”运动。究竟如何理解，不能脱离历史背景。
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请解释一下…
作者：Tak - 1999/12/21 12:48:39
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不大明白您的意思。
愚见以为“Flower Power”和菲律宾的“People Power”，除了名字相若之外，思想背景、目的、手法等等，都没有类似的地方。如果你不同意，倒要请教一下。
Tak
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所用“power”概念类似。
作者：古月 - 1999/12/21 12:49:56
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一个是反独裁，要将权力从独裁者手中转移到人民手中，还权与民；另一个是反越战，要将权力从枪杆子里转移到花蒂尖上，还权与爱。
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Beautiful!
作者：A student - 1999/12/21 12:55:32
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I love the way you explain the similarities, though not entirely convinced by the merit of your explanation.
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是感化，不是权力迁递
作者：Tak - 1999/12/21 12:58:09
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后者是要以花的精神化戾气为祥和，是一种感化的过程。（用最传统的字眼来讲，“flower power”便是“花德”。）阁下套以权力迁递的模式，我觉得有点牵强，不敢苟同。
说到底，这还是“力量”与“权力”的分别。总不能把“母爱的力量”说成“母爱的权力”呀！
阁下不会是把嬉痞运动和其他的反战运动混淆了吧？
似乎大家都很难说服对方，不如结之以 agree to disagree 吧。
Tak
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辩论中的可能与现实
作者：古月 - 1999/12/21 20:02:57
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非常高兴看到[汉英论坛]诸位高手辩论的文采和风格。这是网上论坛
所少见。一个“flower-power”就引来了一连串的高见，确实脍炙人
口。从[汉英]的健康讨论中，本人得到了很大的启发。一直在思考着
的问题：辩论中的可能与现实，其答案似乎越来越明确了。
辩论中所运用的武器—逻辑—本身就是百孔千疮，语言的概念和定义
更是游移不定、模棱两可，再加上论者的思维方式略有差异，很难在
有限的争辩时间内获得观点上的绝对一致，更难寻求一下子说服对方
。而且，企图将自己观点强加于人，既不可能，也不现实，有时还极
不礼貌，往往还会造成出言不逊。那么，日常讨论中什么是可能的，
什么是现实的呢？
按本人的一孔之见，如下二十个字应当是可以做到的：观点鲜明、逻
辑缜密、语言流畅、胸怀坦荡、谈吐从容。如能做到这二十个字，本
人认为，就能给听众或读者，也就是实际上的评委，留下某种印象。
这个要求比较现实。不过，如何理解这二十个字又是见仁见智的，人
与人之间肯定存在着巨大的差异。但基本上会有一定程度的交会面。
下面只简述一下本人的理解。
观点鲜明：就是论者的立论要新鲜，能够引起他人的兴趣，而且观点
阐述明确，尽可能减少歧解（虽然不可避免）。无论对其观点是否赞
成，只要选看，且能通读，就说明引起了兴趣。哪怕是挨骂也应感到
宽慰。毕竟有人光顾过。
逻辑缜密：这是相对的，因为逻辑本身就是百孔千疮的人造货，要不
然人们哪来那么多可争的。关键要看论者所掌握和运用的逻辑系统是
否与评委们的既定逻辑制式兼容。也就是说，论者能否以听众和读者
所共享的逻辑去唤起他们的共鸣。这在很大程度上也取决于对话伙伴
的文化和历史背景。
语言流畅：在公说公有理，婆说婆有理的情况下，尤其重要的是语言
是否流畅，遣词是否贴切，以求留下较深的印象。当然这又是见仁见
智的，非常微妙。在差别不太大的时候，各人的主观好恶起很大作用
。但差别太大时，还是能够一目了然的。
胸怀坦荡：俗话说，“文如其人”。又道是“君子坦荡荡，小人常戚
戚”。读者和听众是要通过论者的言论对其进行道德判断的。也许有
人认为道德判断没有价值。但是，一次虚怀若谷、对论不对人的纯学
术探讨无疑会左右读者的整体判断。如关于“flower-power”的讨论
，就容易引起读者的感叹。参加讨论的任何一方都没有试图为维护个
人尊严而强词夺理。各方都以流畅的行文、缜密的逻辑、充分的论证
和隽永的语言亮出了自己的观点，把判断留给了读者。
谈吐从容：在任何情况下都要稳住阵脚、沉着冷静、从容不迫，别让
感情冲垮理性。一俟失控，便会失态。任何一方的失控和失态，或诉
诸判断性标签，如“胡扯”、“瞎掰”之类，都只能自暴三大贫困：
思想贫困、逻辑贫困、语言贫困；也就是一般所说的“理屈词穷”。
精明的辩手会抓住这一机会跳出争论圈。
以上浅见是对[汉英论坛]高手们辩论技巧的一个小结。肯定挂一漏万
，权作抛砖引玉的开端，希望更成熟的观点后来者居上，尤其希望高
手们在实践中不断完善[汉英]的文风，保证[汉英]在健康、理性的轨
道上继续走下去。
古月
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权力还是力量？
作者：直立人 - 1999/12/21 13:00:14
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“power”一词可从不同角度去理解，去解释，去翻译，前提是要合理，要站得住脚，经得起推敲。“power”常常不等于“权力”，或者说不适于译“权力”。您一定记得，“For knowledge is power”这句名言的译文是“知识就是力量”。
再以“the empowerment of women”为例。这是第四次妇女世界大会的行动纲要（Platform of Action）中提出的一个概念。在联合国范围内，the empowerment of women is defined as“the social, economic, political and legal enabling of women to act by granting or re-enforcing rights, abilities and access to facilities previouly denied or restricted”。
根据这个定义，可以试译为“增强妇女的能力”、“壮大妇女力量”、“解放妇女”等等。
如您还拿不准，可参考法文、西班牙文的译法：
法文：habilitation; autonomisation; emancipation; autodetermination; responsabilisation; capacite d'agir; decouverte de ses pouvoirs; apprentissage de l'autonomie; prise de pouvoir collective; controle de sa destinee; affranchissement; demarginalisation.
西班牙文：participacion de la mujer en la sociedad; pleno ejercicio de los derechos de la mujer; realizacion del potencial de la mujer; emancipacion de la mujer; potenciacion del papel de la mujer.
In some quarters, 中文译为“赋予妇女权力”，是否是最合适的译文，大家可以讨论。笔者不太喜欢这个译法，因为第一，empowerment 的定义似乎不是在强调“权力”；第二，“权力”是什么？由谁“赋予”？第三，“the economic empowerment of women”,“the social empowerment of women”又该如何处理？
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对，应视具体情况定。
作者：古月 - 1999/12/21 13:04:37
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您举的这“empowerment of women”倒是以翻成“增强妇女力量”为上，这样主动。
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有道理
作者：A Student - 1999/12/21 13:07:11
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The empowerment of women 译为“赋予妇女权力”，也许不能算错，但不一定是佳作。
Empowerment 可以有许多具体体现。在有些情况下，可能指增加政府中的妇女阁员；在有些国家，可能是扫盲、婚姻自主、废除童养媳制、摘下蒙头黑纱、取缔割礼习俗；在有些地方，也许是小额贷款、妇女就业、投票选举权利、男女同工同酬等等。
不妨效仿法文和西班牙文，多备几个译法，视具体情况选用。
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英、法、西班牙三种文字的用字和语气都有很些分别，看来翻译时可以很自由的发挥。
作者：Tak - 1999/12/21 13:05:50
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求助于语法
作者：直立人补充 - 1999/12/21 13:03:16
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对原文的理解，不外乎借助于 grammar, context 和 common sense。
从语法上看，英文将两个名词放到一起，用前者修饰后者，往往表示一种从属关系。例如：
city government = government of a city 一市的政府（市政府）
child labor = the labor of a child 儿童的劳作（童工）
station master = the master of a station 一站之长（站长）
horse power = the power of horse 一匹马的力量（马力）
由此类推：
flower power = the power of flowers
people power = the power of the people
把 flower power 解释为“权力归花”，把people power 理解成“权力归人民”，
从语法上略嫌牵强，原文中的从属关系不见了，平添了一个从无到有的“夺权”过程在内。（开个玩笑）
还有，不知“一切权力归农会”的英译是什么，大概不会是 peasant association power 吧。
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再罗嗦几句...
作者：古月 - 1999/12/21 13:08:28
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尤其是“口号”“motto”一类的译法，要顾及“chanting effect”。如果“权力归人民”是“Power belongs to people”，那呼起来效果差多了。
同理“一切权力归农会”完全可以翻成“Union Power!”“Union Power!”
翻译时语法是不能互套的，想必有经验之翻译都知道什么叫词性转换、抽词拆句之类的。跳不出语法束缚，是很难传神的。
古月
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"Make love, no war!" or "Make love, don't make war!"?
作者：yl - 1999/12/21 11:30:41
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Just curious which is the one used some 30 years ago. A bit pedantic I know. Thanks.
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I think it should be the latter.
作者：observer - 1999/12/21 12:54:24
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If you chant it: "Make love, don't make war!" it feels quite effective! "No war!" can be an independent slogan or "Yes love, No war!" Just a guess:-)
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thanks. it's a slogan in '60s
作者：yl - 1999/12/21 13:23:16
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which I heard from Americans and also found in a dictionary (which, however, doesn't say it belongs to the antiwar movement). learned another "version" today, so just wanted to check which one was really used at that time.
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兼爱！非攻！
作者(Author)：tommyleea - 2004/01/06 22:53:27
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"Make love, not war." :)
作者(Author)：hitori - 2005/10/09 01:28:38
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